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    Questions de débutant

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    Questions de débutant

    Message par Celtill31 le Mar 14 Juin - 15:30

    je suis en train de travailler sur quelques listes d'armées et je me pose la question suivante : faut il réunir des troupes de même catégorie par division ou au contraire essayer d'apporter le plus de variété possible ?
    Par exemple pour les chinois han, dois je mélanger infanterie lourde et moyenne, avec de la cavalerie ou chariots.

    Quand on rajoute des archers sur une unité lourde pourquoi la stamina de l'unité n'augmente pas ?

    Enfin je trouve que les listes d'armées manquent de 'richesse' au niveau des compositions, est ce un sentiment non justifié au vue de vos parties ?

    Merci par avance pour les réponses.

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Mar 14 Juin - 19:39

    je suis en train de travailler sur quelques listes d'armées et je me pose la question suivante : faut il réunir des troupes de même catégorie par division ou au contraire essayer d'apporter le plus de variété possible ?
    Par exemple pour les chinois han, dois je mélanger infanterie lourde et moyenne, avec de la cavalerie ou chariots.

    A vrai dire les deux peuvent fonctionner. La question a déjà été posé récemment, les divisions de full cavalerie sont un peu plus mobile puisqu'on peut économiser des ordres.

    Quand on rajoute des archers sur une unité lourde pourquoi la stamina de l'unité n'augmente pas ?

    Là je ne comprends pas ce que tu veux dire.

    Enfin je trouve que les listes d'armées manquent de 'richesse' au niveau des compositions, est ce un sentiment non justifié au vue de vos parties ?

    Oui par rapport à ... disons Battle on peut ressentir ça, mais cela disparait avec le temps, ça reste un jeu historique opposant des humains, il ne va donc pas y avoir différence abyssale de profil entre les unités et il n'y aura pas de monstres ou de volants donc ça se limite à infanterie, cavalerie, et artillerie. C'est sûr que tu va rarement avoir 25 entrées différentes dans les listes.


    Re: Questions de débutant

    Message par Celtill31 le Mer 15 Juin - 4:55

    En fait je ne comprend le fait qu'en augmentant la taille de l'unité, que la stamina n'augmente pas non plus.

    il semblerait que la stamina ne soit pas dépendante du nombre de figurines.

    tu dis que les deux peuvent fonctionner, pour débuter qu'est ce qui est le plus simple ?

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Mer 15 Juin - 6:50

    En fait je ne comprend le fait qu'en augmentant la taille de l'unité, que la stamina n'augmente pas non plus.

    Normalement si. Si tu passe une unité en à la taille au dessus, elle reçoit +2C, +2M, +1CP, +1LP et +2 Résistance (donc +2 PV quoi)

    il semblerait que la stamina ne soit pas dépendante du nombre de figurines.
    Non en effet. De façon générale il ne faut pas raisonner à la figurine dans ce jeu mais à l'unité, puisqu'on ne retire pas les pertes mais que l'unité reçoit des points de blessures. A l'usage c'est beaucoup plus simple puisqu'on peu coller les figurines en groupes sur des socles ce qui est plus facile à manoeuvrer et à ranger.

    Lorsque tu joueras tu t’apercevra vite que certaines unités peuvent être très résistantes (notamment grâce à la règle "serrer les rangs") et que si elles avaient autant de PV que de figurine les parties seraient juste interminables.  


    tu dis que les deux peuvent fonctionner, pour débuter qu'est ce qui est le plus simple ?

    C'est pas une question de simplicité. Mais dans l'absolu regrouper la cavalerie (moyenne ou lourde principalement) dans une seule division sera peut être plus simple. Par contre je ne séparerais pas les archers, les fantassins lourds et les fantassins légers puisqu'ils peuvent s'apporter des bonus de synergie entre eux.

    Re: Questions de débutant

    Message par Chien Sauvage le Mer 15 Juin - 7:30

    En ajoutant les archers pour deux petits points, tu gagnes portée longue et aussi le tir de réaction, c est pas cher payé ^^

    Avec Hail caesar , il faut surtout désapprendre des réflexes des autres jeux Wink

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Mer 15 Juin - 7:51

    il faut surtout désapprendre des réflexes des autres jeux

    je n'aurais pas mieux dit

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Mer 15 Juin - 8:08

    En fait il faut bien se dire que ton unité représente X soldats. Par exemple une unité de romains peut représenter les 500 hommes d'une cohorte. La résistance représente alors le nombre de pertes, de blessés ou de désertions subies et aussi la combattivité de l'unité. C'est donc bien différent dans l'esprit du "1 figurine = 1 homme, 1 figurine retirée = 1 homme mort" qu'on a par exemple à Battle.

    D'autant que les commandants peuvent rendre des points de résistance à l'unité (grâce à l'ordre "ralliement") qui représente le fait que le commandant fasse un discours d'encouragement pour rendre sa combattivité à l'unité, qu'il réorganise efficacement les troupes ou encore qu'il rallie les fuyards pour renforcer les effectifs. Bref, il faut faire travailler son imagination.

    Re: Questions de débutant

    Message par tsi na pah le Mer 15 Juin - 11:11

    la stamina représente la résistance tant morale que physique d'une unité face aux réalités,( et à l'usure subie), de la bataille, et ne dépend donc pas du nombre des hommes la composant.

    si on voit cette caractéristique comme des points de vie, alors on la lie forcément au nombre et on se fourvoie.
    je concède que cette erreur de vison est amplifiée par le fait que le seul moyen de perdre de la stamina résulte des coups et tirs subits (donc visuellement des pertes,comme dans battle par exemple)et que l'imagination renvoie tout de suite à des soldats tués.

    Re: Questions de débutant

    Message par Celtill31 le Mer 15 Juin - 15:30

    merci pour vos réponses.

    je comprend bien mieux le concept désormais.
    je devrais recevoir mon livre en fin de semaine si tout vas bien, je pourrais me pencher sur tous ces points avec plus facilement ( tir réaction par exemple).

    je vous soumet ma première liste bientôt.

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Mer 15 Juin - 18:54

    Pas de soucis, on pourra te conseiller.

    Re: Questions de débutant

    Message par NICATOR le Jeu 16 Juin - 12:43

    dans le méme ordre d'idée:
    je me demandais a quoi servaient les warbands dans HAIL CAESAR
    il faut acheter,peindre et assembler deux fois plus de figurines,ça tient la place de 2 unités sur la table et il n'y a aucune compensation:pas de stamina supérieure et aucun avantage (bonus) au combat
    c'est vrai qu'il faut oublier les autres jeux mais il y a quand même des trucs qui interpellent

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Jeu 16 Juin - 12:46

    En général les warband ont quand même +2 en choc par rapport aux autres infanteries moyennes et souvent la règle wild fighters

    Après les quatre rangs c'est purement esthétique. Moi j'ai réglé le problème de la façon suivante : au lieu de faire des socles de 4 figurines alignées je fais des socles de 3 figurines sans ordre particulier : ça rend toujours l'effet de masse de la horde, ça semble un peu désorganisé et ça consomme comme une unité d'hoplites ce qui est acceptable.

    Cela dit, si vous y tenez, vous pouvez toujours mettre vos warbands sur deux rangs, ça ne remettra pas en cause le jeu au niveau des règles. Comme dit ce jeu est ADAPTABLE. Il ne vous oblige quasiment à rien en termes de soclage.

    Si vous reprenez les paroles de l'auteur vous pouvez en déduire que si vous décidez de socler vos unités en trois socles d'une figurine chacun ben... vous auriez le droit. C'est moche, mais vous auriez le droit. Tant que les deux adversaires ont la même largeur de front pour leurs unités, il peuvent s'arranger pour tout le reste...

    Techniquement on pourrait y jouer sans figurines. Juste avec les socles et la même largeur de chaque côté. Après c'est aux joueurs de fixer le curseur, le manuel ne donne que des recommandations (ou simplement la manière dont l'auteur et ses amis s'y prennent)

    Re: Questions de débutant

    Message par Dame du Lac le Jeu 16 Juin - 18:56

    Je mets mes Celtes sur deux rangs, car d'après les dernières recherches, on sait qu'ils ne se battaient pas en horde désordonnée, et savaient très bien former un mur de bouclier...

    Re: Questions de débutant

    Message par NICATOR le Jeu 16 Juin - 19:11

    justement HAIL CAESAR est une des rares,sinon laseule ou le mur de bouclier n'existe pas.........

    Re: Questions de débutant

    Message par Dame du Lac le Jeu 16 Juin - 19:22

    Je veux simplement dire que les celtes peuvent être mis sur deux rangs comme les autres infanteries, et qu'il n'y a pas besoin d'en faire une horde chaotique sur quatre rangs Wink

    Re: Questions de débutant

    Message par thalantir le Jeu 16 Juin - 21:10

    Il y a la règle serrer les rangs qui permet de simuler le mur de boucliers mais elle est réservée à l'infanterie lourde. Après si on veut pinailler y a toujours matière pour tout, mais ça s'adapte facilement avec ce corps de règles.

    Re: Questions de débutant

    Message par Chien Sauvage le Jeu 16 Juin - 22:27

    On peut s amuser a représenter le warband de gaulois comme on veut, c est juste la vision des auteurs qui est présenté et cela ne change rien comme le précise thalantir.

    On peut même envisager les deux formes, un warband profond pour la bataille de l Allia et une composition plus formel pour des Nerviens par exemple.

    Concrètement Hail caesar n est pas fait pour jouer de toute façon, en petit format avec peu de figurines. Le coût le euros est sévère et le temps de peinture très long, c est un jeu pour passionnés.

    Pour commencer plus vite on peut réduire le nombre de figurines et c est une bonne idée, mais si on veut en faire son jeu préféré, il faut bien prendre conscience que le jeu demande une profusion de figurines et personnellement c est ce qui me plait

    ici une bataille avec hail caesar

    ici l art de la guerre ( 4 armées sur la table)

    et là Impetus


    A chacun de trouver son format et son plaisir. Personnellement je préfère grandement le format de la première photo, mais ce n est que mon gout personnel.
    Je ne défendrais pas Hail caesar contre vents et marrées, c est certainement pas le jeu du siècle, c est juste celui auquel j aime jouer.




    Re: Questions de débutant

    Message par tsi na pah le Ven 17 Juin - 15:23

    en même temps il s'agit de jeu historique, du coup le "ça sert à quoi... c''est pas compensé par des stats en plus... etc" est caduque!

    les armées que représentent nos figurines se sont battue de telle ou telle manière avec tel ou tel type de troupes,y'a pas à rechercher si c'est opti,juste, équitable ou je ne sais quoi d'autre.juste chercher à coller à l'histoire et voir ce que ça donne en jeu!
    sinon ressortez l'édition qui vous à le plus botté de warhammer et rejouez y!! Smile (rien que les budgets ça me chiffonne déjà...)

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    Re: Questions de débutant

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