Hop, la suite pour tenter de faire des listes plus historiques, mais cette fois-ci avec les Britons. N'hésitez pas à commenter, surtout que là on rentre dans l'expectative. En effet, les sources, à la fois archéologiques et littéraires sont beaucoup plus maigres en ce qui concerne nos amis bretons. Par exemple, il semblerait qu'il n'existe pas une aristocratie aussi puissante que sur le continent, parce que les tombes sont beaucoup moins riches. Mais, à partir du premier siècle avant notre ère, les Belges s'installent (d'une manière violente ou non, on en sait rien) dans le sud-est de la Britannia. En fait, les Icènes comme les Catuvelanni qui ont été à la tête de la résistance "Bretonne" ne sont pas réellement du coin, mais sont issus de tribus belges. De ce fait, les tombes aristocratiques deviennent plus riches et semblables à celles du continent dans les régions belgisées.
Autant vous dire qu'au niveau de la guerre, c'est assez flou : Aucune mention d'arcs, et on a pas retrouvé de pointes de flèches d'une part. D'autre part, on a découvert des stocks de balles pour frondes. César, ni les autres sources ne mentionnent pas les Bretons combattant en phalange -au contraire des Gaulois et des Germains-. César rapporte le mode de combat Breton dans ses commentaires, ce qui sera l'occasion de changer les chariots (vous allez voir). Mais : L'invasion des belges se situe à un moment où ça fait des lustres que les Gaulois combattent en phalange, donc, il est probable que les classes belges de ces tribus, sans doute les classes supérieures, combattent en formation.
Pour les tribus non-belgisées, c'est l'expectative, mais il est probable que cela ne soit pas le cas, car si les tombes renferment les mêmes armes que sur le continent, elles sont en général moins riches en casques et en cotte de mailles/armures. Ces dernières sont effet plus rares, et on pense que les guerriers étaient donc relativement moins protégés que leurs cousins gaulois, ainsi, aucune mention, aucune source sur les linothorax, contrairement aux gaulois.
Bref, tous ces mots en italique montre qu'on est sur un terrain moins sûr qu'en Gaule.
Je propose donc deux listes, qui partageront les unités de base :
- Une liste tribus belges de Bretagne, qui regroupe les Icènes, Atrebates et les tribus qui furent les principaux opposants à Rome (Boadicée etc.) et qui court du premier siècle avant au premier siècle après
- Une liste tribus bretonnes (sous-entendu non-belges), qui court du IIème siècle avant au IIème siècle après, qui regroupe les Calédoniens, les tribus bretonnes anonymes qui disparurent contre les Belges, etc.




Listes terminées !
Les voilà :
Belges de Bretagne :

http://celine.delvecchio.free.fr/HC/Listes/HC-BdB.pdf

Bretons :

http://celine.delvecchio.free.fr/HC/Listes/HC-Bretons-Pritanoi.pdf





Ier siècle avant- Ier siècle après

Repères : Invasion belge de la Bretagne, Campagnes de César en Bretagne, Invasion romaine de Claude, Boadicée, Caratacos, Catuvellauni, Atrébates, Icènes, Bataille de Watling Street, Bataille de Medway

Restrictions :
Infanterie 75% : 15% des unités peuvent être des Argoi. Une unité de drutonedammoi belge peut être déployé pour une unité d'argoi.
Cavalerie ou Chars 25% : Une unité de Seguorina peut être déployé pour une unité de char.
50% de l'infanterie doit être constituée d'ambaktoi ou agrokunoi
Alliés : 20%
Le reste comme d'habitude sur les divisions, 4 unités, toussa.


(unités "exclusives" à cette liste)

Argoi (Nobles belges)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
- Lance courte & Bouclier	7	7	3/0	-	4+	6	Brave, Phalanx (1) ou sur char	34pts

Spoiler:

Drutonedammoi belges (Clients)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
- Lance courte & Bouclier ou Epée & Bouclier	7	6	3	-	4+	6	Phalanx (1), Clients, Eager	29pts

Spoiler:

Alliés

Remi Mairepos (Cavaliers rèmes)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
- Lance courte & Bouclier	8	5	3/0	-	4+	6	Brave, Tough Fighter	35pts

Homme belge et destrier scythe

Spoiler:

Batoroi Belges (Guerriers)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Epée & Bouclier	7	6	2	-	5+	6	Wild Fighter, Eager	27pts

Restrictions :
Infanterie 75% : 20% des unités peuvent être des Arioi.
Cavalerie ou Chars 25% : Une unité de Seguorina peut être déployé pour une unité de char.
50% de l'infanterie doit être constituée d'ambaktoi ou agrokunoi
Le reste comme d'habitude sur les divisions, 4 unités, toussa.

IIIème avant J-C, IIIème après J-C.

Repères : Invasion belge de la Bretagne, Campagne d'Agricola, Bataille du Mont Graupius, Calgacus, Campagnes de Septime Sévère, Calédoniens, Gaëls, Pictes.

(unités exclusives)

Arioi (Nobles bretons)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Lance courte & Bouclier	7	6	3	-	4+	6	Brave, sur Char	33 pts

- Extra en Calawre (Champions) : tough fighter + stubborn   + 4 pts une unité par armée.
épée & bouclier

Spoiler:

Spoiler:

Toutanakoi (Levée de lanciers)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Lance courte & Bouclier	7	7	3	-	6+	8	Levy	24 pts

Spoiler:

Gaesatoi (Fanatiques)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Epée & Bouclier	9	6	1/0	-	5+	6	Wild Fighter, Fanatic, Friendzed charge	31 pts

Spoiler:

Esseda (Chariots)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
	6	5	4	-	4+	6		27 pts

Seguorina (cavalerie légère de protection des chars)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Epée, javelots & boucliers	7	5	3	-	6+	6		25 pts

Diminution en petite unité possible :

Seguorina (cavalerie légère de protection des chars)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Epée, javelots & boucliers	5	3	2	-	6+	4		17 pts

- Extra pour améliorer les Seguorina (Cavalerie légère) en Calédoniens : Valiant + 3 pts.

Spoiler:

Ambaktoi (Lanciers des clans)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Lance courte & Bouclier	6	6	3	-	5+	6		23 pts

Spoiler:

Agrokunoi (Epéistes des clans)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Epée & Bouclier	7	6	2	-	6+	6	Wild Fighter	24 pts

Spoiler:

Uassedoi (Frondeurs)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Fronde	2	2	2	2	0	4	Wild Fighter	12 pts

Katioi (Tirailleurs)	Choc	Sustained	SR	LR	Moral	Stamina	Special	Points
Javelots	3	2	2	0	0	4	Wild Fighter	11 pts

- Extra pour améliorer les Katioi (Tirailleurs) en Gaëls (Irlandais) : tough fighter +1 pts

Voilà, j'attends des retours et n'hésitez à proposer des changements !

C'est plutôt pas mal mais il faudrait rajouter les restrictions de division.

Excuses-moi de mon manque de savoir ^^ mais les bretons tout comme les gaulois se battent avec quel type de lance ? Une lance classique ou une lance courte voir un pilum ? De plus, aucuns n'utilisent d'arme lourde ?

Sinon attention, la gestion des CP (courte porte) est due à l'équipement, les unités équipés de lance, pique, lance de cavalerie, arme lourde ont une valeur de CP souvent comme celle-ci 3/0 ou 2/0.

Merci ! J'attends un peu pour les restrictions de divisions, je pense même changer des choses. N'hésite pas à donner ton avis, car j'hésite sur certains points (notamment les Seguorina). Par exemple, je me dis qu'on peut ajouter les drutenodammoi dans la liste belge, avec une équivalence 1/1 avec les Argoi pour les limiter (à cause de l'exemple historique que j'ai cité), et mettre en allié à la place les batoroi belges.

Tu es tout excusé ! C'est difficile de trouver des éléments sur ça, et c'est peu vulgarisé. Les Bretons comme les Gaulois utilisent le Gaesum, un javelot lourd qui fait aussi office de lance, comme le pilum. Mais entre le IIème et Ier siècle, les lances gauloises s'alourdissent (et s'allongent) considérablement pour contrer plus efficacement la cavalerie gauloise qui se développe. Il est difficile de savoir si c'est la même chose pour les Bretons ~~
Merci pour tes conseils, je vais essayer de modifier en fonction de cela.

N'hésite pas à donner ton avis, car j'hésite sur certains points (notamment les Seguorina). Par exemple, je me dis qu'on peut ajouter les drutenodammoi dans la liste belge, avec une équivalence 1/1 avec les Argoi pour les limiter (à cause de l'exemple historique que j'ai cité), et mettre en allié à la place les batoroi belges.

Hélas, je ne suis pas assez expert pour t'aider à ce niveau là, peut-être que Linderiel pourrait t'apporter un soutien historique.

La seule chose que je pourrai te dire, c'est d'essayer de faire une liste histo, tout étant intéressante et différente de la liste gauloise (éviter l'effet redondance).

un javelot lourd qui fait aussi office de lance, comme le pilum. Mais entre le IIème et Ier siècle, les lances gauloises s'alourdissent (et s'allongent) considérablement pour contrer plus efficacement la cavalerie gauloise qui se développe.

Il serait intéressant de développer cet aspect dans tes listes avec le passage du pilum à la lance courte pour finir à la lance.

Il est difficile de savoir si c'est la même chose pour les Bretons ~~

Tout dépend si ils ont affronté les même menaces. Le principe de la course à l'armement.

- Le problème c'est que les tribus bretonnes qu'on connaît le mieux (ceux qui ont résistés aux romains) sont en fait des tribus belges ou belgisées, c'est-à-dire gauloises :p La différence se fait au niveau des troupes de base qui sont sans doute bretonnes.

- Je pense que le passage doit se faire entre lance courte et lance. Le pilum est une véritable saloperie qui s'enfonce dans les boucliers et qui se tord : impossible à enlever, on doit se débarrasser du bouclier pour pas que le poids gène... Les gaesa sont moins retords, Tite-Live dit bien, à Sentinum, que les Romains renvoyèrent les gaesa gaulois à leur expéditeur : ces derniers n'ont pas les caractéristiques du pilum.

- Pour les Bretons, l'importance du char et la faiblesse de la cavalerie fait penser, effectivement, que les lances lourdes et longues étaient sans doute peu développées.

Le coût des cavaliers Rèmes me semble trop faible :
ne pas oublier qu'ils ont les mêmes caractéristiques que les cavaliers moyens de la liste gauloise (qui valent 28 pts) mais avec l'armure à 4+ ce qui change pas mal de chose et visiblement, si j'en juge par le 3/0 de leur valeur de CP, des lances de cavalerie ou des kontos ? En plus brave et pour 29 pts ? Ca me semble carrément donné.
Pour moi en l'état ça vaut 35 pts minimum c'est presque un profil de compagnon macédonien ! D'autant qu'en plus ces derniers sont généralement uniques.

Pour les Seguorina j'éviterai également toute règle cassant les mécaniques du jeu, car la règle envisagée me parait ultra puissante. C'est comme tu l'as dit au joueur de protéger ses chars.

Tes Ambaktoi n'ont pas de coût (23pts je dirais a priori)

Tes Agrokunoi je les mettrai à 25 pts, voire 24 car après tout ils ont une save de 6+ et 2pts de choc en moins par rapport aux warbands du livre.

Autrement R.A.S. ça me semble très bien

La différence se fait au niveau des troupes de base qui sont sans doute bretonnes.

Et je suppose que nous avons aucune infos histo à leur sujet... Le mieux est peut-être d'extrapoler, le breton se battait et s'équipait comme le gaulois du III ou IVième siècle en plus pauvre ou comme un celtibère ?

Tite-Live dit bien, à Sentinum, que les Romains renvoyèrent les gaesa gaulois à leur expéditeur : ces derniers n'ont pas les caractéristiques du pilum.

Ils n'étaient équipés que de leur gaesa ? Si oui, cela veut dire qu'ils n'avait aucune lance mais juste des javelot à la rigueur des lances courtes.

- Pour les Bretons, l'importance du char et la faiblesse de la cavalerie fait penser, effectivement, que les lances lourdes et longues étaient sans doute peu développées.

Surtout que pour contrer un char, il suffit de choisir le bon terrain ou de faire un travail de sape du sol.

@Thalantir : Merci, j'ai corrigé pour les points ! Les Rèmes ont des lances longues et lourdes mais pas autant qu'un kontos ou un xyston, d'où qu'ils n'ont pas la règle pour ces deux armes. Mais ils n'ont pas de javelots, la cavalerie lourde gauloise est une cavalerie de choc. entendu pour les Seguorina, c'est bien ce que je pensais.


@Drugrim :
- Pas aucune, mais très peu en effet. Le Breton devait sans doute plus ou moins se battre comme un gaulois du IIIème siècle ~~

- Oui, Gaesa et épée courte à l'époque de sentinum, je pense qu'on peut toutefois compter le gaesa comme lance courte, c'est bien plus qu'un javelot.

D'accord pour le char, ce qui me fait supposer que les Bretons n'ont pas eux le même développement que leurs cousins continentaux pour les lances.

J'ai un peu cherché les spécificités régionales dans la vie d'Agricola et les Annales de Tacite, mais j'ai pas trouvé grand chose. Je propose donc :
- Extra pour améliorer les Katioi (Tirailleurs) en Gaëls (Irlandais) : tough fighter +1 pts
- Extra pour améliorer les Seguorina (Cavalerie légère) en Calédoniens : Valiant + 3 pts.
N'hésitez pas si vous pensez qu'il faut ajouter autre chose ! Je pense qu'on est vers la fin. Je réuni les repères et je ferais les restrictions d'armées d'ici la fin de la semaine.

Hop j'ai ajouté les repères, les restrictions etc. N'hésitez pas à poster si vous voyez un souci.