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    Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Sieur Fara
    Sieur Fara

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Sieur Fara Ven 24 Avr - 17:45

    Hop, la suite pour tenter de faire des listes plus historiques, mais cette fois-ci avec les Britons. N'hésitez pas à commenter, surtout que là on rentre dans l'expectative. En effet, les sources, à la fois archéologiques et littéraires sont beaucoup plus maigres en ce qui concerne nos amis bretons. Par exemple, il semblerait qu'il n'existe pas une aristocratie aussi puissante que sur le continent, parce que les tombes sont beaucoup moins riches. Mais, à partir du premier siècle avant notre ère, les Belges s'installent (d'une manière violente ou non, on en sait rien) dans le sud-est de la Britannia. En fait, les Icènes comme les Catuvelanni qui ont été à la tête de la résistance "Bretonne" ne sont pas réellement du coin, mais sont issus de tribus belges. De ce fait, les tombes aristocratiques deviennent plus riches et semblables à celles du continent dans les régions belgisées.
    Autant vous dire qu'au niveau de la guerre, c'est assez flou : Aucune mention d'arcs, et on a pas retrouvé de pointes de flèches d'une part. D'autre part, on a découvert des stocks de balles pour frondes. César, ni les autres sources ne mentionnent pas les Bretons combattant en phalange -au contraire des Gaulois et des Germains-. César rapporte le mode de combat Breton dans ses commentaires, ce qui sera l'occasion de changer les chariots (vous allez voir). Mais : L'invasion des belges se situe à un moment où ça fait des lustres que les Gaulois combattent en phalange, donc, il est probable que les classes belges de ces tribus, sans doute les classes supérieures, combattent en formation.
    Pour les tribus non-belgisées, c'est l'expectative, mais il est probable que cela ne soit pas le cas, car si les tombes renferment les mêmes armes que sur le continent, elles sont en général moins riches en casques et en cotte de mailles/armures. Ces dernières sont effet plus rares, et on pense que les guerriers étaient donc relativement moins protégés que leurs cousins gaulois, ainsi, aucune mention, aucune source sur les linothorax, contrairement aux gaulois.
    Bref, tous ces mots en italique montre qu'on est sur un terrain moins sûr qu'en Gaule.
    Je propose donc deux listes, qui partageront les unités de base :
    - Une liste tribus belges de Bretagne, qui regroupe les Icènes, Atrebates et les tribus qui furent les principaux opposants à Rome (Boadicée etc.) et qui court du premier siècle avant au premier siècle après
    - Une liste tribus bretonnes (sous-entendu non-belges), qui court du IIème siècle avant au IIème siècle après, qui regroupe les Calédoniens, les tribus bretonnes anonymes qui disparurent contre les Belges, etc.




    Listes terminées !
    Les voilà :
    Belges de Bretagne :

    http://celine.delvecchio.free.fr/HC/Listes/HC-BdB.pdf

    Bretons :

    http://celine.delvecchio.free.fr/HC/Listes/HC-Bretons-Pritanoi.pdf





    Belges de Bretagne
    Ier siècle avant- Ier siècle après

    Repères : Invasion belge de la Bretagne, Campagnes de César en Bretagne, Invasion romaine de Claude, Boadicée, Caratacos, Catuvellauni, Atrébates, Icènes, Bataille de Watling Street, Bataille de Medway

    Restrictions :
    Infanterie 75% : 15% des unités peuvent être des Argoi. Une unité de drutonedammoi belge peut être déployé pour une unité d'argoi.
    Cavalerie ou Chars 25% : Une unité de Seguorina peut être déployé pour une unité de char.
    50% de l'infanterie doit être constituée d'ambaktoi ou agrokunoi
    Alliés : 20%
    Le reste comme d'habitude sur les divisions, 4 unités, toussa.



    (unités "exclusives" à cette liste)

    Argoi (Nobles belges)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    - Lance courte & Bouclier773/0-4+6Brave, Phalanx (1) ou sur char34pts
    Spoiler:

    Drutonedammoi belges (Clients)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    - Lance courte & Bouclier ou Epée & Bouclier763-4+6Phalanx (1), Clients, Eager29pts
    Spoiler:

    Alliés


    Remi Mairepos (Cavaliers rèmes)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    - Lance courte & Bouclier853/0-4+6Brave, Tough Fighter35pts
    Homme belge et destrier scythe

    Spoiler:



    Batoroi Belges (Guerriers)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Epée & Bouclier762-5+6Wild Fighter, Eager27pts
    Bretons/Pritanoi
    Restrictions :
    Infanterie 75% : 20% des unités peuvent être des Arioi.
    Cavalerie ou Chars 25% : Une unité de Seguorina peut être déployé pour une unité de char.
    50% de l'infanterie doit être constituée d'ambaktoi ou agrokunoi
    Le reste comme d'habitude sur les divisions, 4 unités, toussa.


    IIIème avant J-C, IIIème après J-C.

    Repères : Invasion belge de la Bretagne, Campagne d'Agricola, Bataille du Mont Graupius, Calgacus, Campagnes de Septime Sévère, Calédoniens, Gaëls, Pictes.

    (unités exclusives)

    Arioi (Nobles bretons)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Lance courte & Bouclier763-4+6Brave, sur Char33 pts
    - Extra en Calawre (Champions) : tough fighter + stubborn   + 4 pts une unité par armée.
    épée & bouclier

    Spoiler:


    Spoiler:


    Toutanakoi (Levée de lanciers)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Lance courte & Bouclier773-6+8Levy24 pts
    Spoiler:






    Unités communes :



    Gaesatoi (Fanatiques)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Epée & Bouclier961/0-5+6Wild Fighter, Fanatic, Friendzed charge31 pts
    Spoiler:



    Esseda (Chariots)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    654-4+627 pts
    Seguorina (cavalerie légère de protection des chars)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Epée, javelots & boucliers753-6+625 pts
    Diminution en petite unité possible :

    Seguorina (cavalerie légère de protection des chars)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Epée, javelots & boucliers532-6+417 pts
    - Extra pour améliorer les Seguorina (Cavalerie légère) en Calédoniens : Valiant + 3 pts.


    Spoiler:


    Ambaktoi (Lanciers des clans)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Lance courte & Bouclier663-5+623 pts
    Spoiler:



    Agrokunoi (Epéistes des clans)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Epée & Bouclier762-6+6Wild Fighter24 pts
    Spoiler:



    Uassedoi (Frondeurs)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Fronde222204Wild Fighter12 pts
    Katioi (Tirailleurs)ChocSustainedSRLRMoralStaminaSpecialPoints
    Javelots322004Wild Fighter11 pts
    - Extra pour améliorer les Katioi (Tirailleurs) en Gaëls (Irlandais) : tough fighter +1 pts

    Voilà, j'attends des retours et n'hésitez à proposer des changements !


    Dernière édition par Sieur Fara le Dim 10 Mai - 15:01, édité 31 fois
    Durgrim l'ancien
    Durgrim l'ancien
    Admin

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Durgrim l'ancien Dim 26 Avr - 21:26

    C'est plutôt pas mal mais il faudrait rajouter les restrictions de division.

    Excuses-moi de mon manque de savoir ^^ mais les bretons tout comme les gaulois se battent avec quel type de lance ? Une lance classique ou une lance courte voir un pilum ? De plus, aucuns n'utilisent d'arme lourde ?

    Sinon attention, la gestion des CP (courte porte) est due à l'équipement, les unités équipés de lance, pique, lance de cavalerie, arme lourde ont une valeur de CP souvent comme celle-ci 3/0 ou 2/0.


    Sieur Fara
    Sieur Fara

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Sieur Fara Lun 27 Avr - 20:02

    Merci ! J'attends un peu pour les restrictions de divisions, je pense même changer des choses. N'hésite pas à donner ton avis, car j'hésite sur certains points (notamment les Seguorina). Par exemple, je me dis qu'on peut ajouter les drutenodammoi dans la liste belge, avec une équivalence 1/1 avec les Argoi pour les limiter (à cause de l'exemple historique que j'ai cité), et mettre en allié à la place les batoroi belges.

    Tu es tout excusé ! Very Happy C'est difficile de trouver des éléments sur ça, et c'est peu vulgarisé. Les Bretons comme les Gaulois utilisent le Gaesum, un javelot lourd qui fait aussi office de lance, comme le pilum. Mais entre le IIème et Ier siècle, les lances gauloises s'alourdissent (et s'allongent) considérablement pour contrer plus efficacement la cavalerie gauloise qui se développe. Il est difficile de savoir si c'est la même chose pour les Bretons ~~
    Merci pour tes conseils, je vais essayer de modifier en fonction de cela.
    Durgrim l'ancien
    Durgrim l'ancien
    Admin

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Durgrim l'ancien Lun 27 Avr - 22:11

    N'hésite pas à donner ton avis, car j'hésite sur certains points (notamment les Seguorina). Par exemple, je me dis qu'on peut ajouter les drutenodammoi dans la liste belge, avec une équivalence 1/1 avec les Argoi pour les limiter (à cause de l'exemple historique que j'ai cité), et mettre en allié à la place les batoroi belges.
    Hélas, je ne suis pas assez expert pour t'aider à ce niveau là, peut-être que Linderiel pourrait t'apporter un soutien historique.

    La seule chose que je pourrai te dire, c'est d'essayer de faire une liste histo, tout étant intéressante et différente de la liste gauloise (éviter l'effet redondance).

    un javelot lourd qui fait aussi office de lance, comme le pilum. Mais entre le IIème et Ier siècle, les lances gauloises s'alourdissent (et s'allongent) considérablement pour contrer plus efficacement la cavalerie gauloise qui se développe.
    Il serait intéressant de développer cet aspect dans tes listes avec le passage du pilum à la lance courte pour finir à la lance.

    Il est difficile de savoir si c'est la même chose pour les Bretons ~~
    Tout dépend si ils ont affronté les même menaces. Le principe de la course à l'armement.
    Sieur Fara
    Sieur Fara

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Sieur Fara Mar 28 Avr - 8:37

    - Le problème c'est que les tribus bretonnes qu'on connaît le mieux (ceux qui ont résistés aux romains) sont en fait des tribus belges ou belgisées, c'est-à-dire gauloises :p La différence se fait au niveau des troupes de base qui sont sans doute bretonnes.

    - Je pense que le passage doit se faire entre lance courte et lance. Le pilum est une véritable saloperie qui s'enfonce dans les boucliers et qui se tord : impossible à enlever, on doit se débarrasser du bouclier pour pas que le poids gène... Les gaesa sont moins retords, Tite-Live dit bien, à Sentinum, que les Romains renvoyèrent les gaesa gaulois à leur expéditeur : ces derniers n'ont pas les caractéristiques du pilum.

    - Pour les Bretons, l'importance du char et la faiblesse de la cavalerie fait penser, effectivement, que les lances lourdes et longues étaient sans doute peu développées.
    thalantir
    thalantir

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par thalantir Mar 28 Avr - 8:46

    Le coût des cavaliers Rèmes me semble trop faible :
    ne pas oublier qu'ils ont les mêmes caractéristiques que les cavaliers moyens de la liste gauloise (qui valent 28 pts) mais avec l'armure à 4+ ce qui change pas mal de chose et visiblement, si j'en juge par le 3/0 de leur valeur de CP, des lances de cavalerie ou des kontos ? En plus brave et pour 29 pts ? Ca me semble carrément donné.
    Pour moi en l'état ça vaut 35 pts minimum c'est presque un profil de compagnon macédonien ! D'autant qu'en plus ces derniers sont généralement uniques.

    Pour les Seguorina j'éviterai également toute règle cassant les mécaniques du jeu, car la règle envisagée me parait ultra puissante. C'est comme tu l'as dit au joueur de protéger ses chars.

    Tes Ambaktoi n'ont pas de coût (23pts je dirais a priori)

    Tes Agrokunoi je les mettrai à 25 pts, voire 24 car après tout ils ont une save de 6+ et 2pts de choc en moins par rapport aux warbands du livre.

    Autrement R.A.S. ça me semble très bien Smile

    Durgrim l'ancien
    Durgrim l'ancien
    Admin

    Essai de règles pour les "Bretons" terminé ! Empty Re: Essai de règles pour les "Bretons" terminé !

    Message par Durgrim l'ancien Mar 28 Avr - 9:11

    La différence se fait au niveau des troupes de base qui sont sans doute bretonnes.
    Et je suppose que nous avons aucune infos histo à leur sujet... Le mieux est peut-être d'extrapoler, le breton se battait et s'équipait comme le gaulois du III ou IVième siècle en plus pauvre ou comme un celtibère ?

    Tite-Live dit bien, à Sentinum, que les Romains renvoyèrent les gaesa gaulois à leur expéditeur : ces derniers n'ont pas les caractéristiques du pilum.
    Ils n'étaient équipés que de leur gaesa ? Si oui, cela veut dire qu'ils n'avait aucune lance mais juste des javelot à la rigueur des lances courtes.

    - Pour les Bretons, l'importance du char et la faiblesse de la cavalerie fait penser, effectivement, que les lances lourdes et longues étaient sans doute peu développées.
    Surtout que pour contrer un char, il suffit de choisir le bon terrain ou de faire un travail de sape du sol.
    Sieur Fara
    Sieur Fara

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    Message par Sieur Fara Mar 28 Avr - 13:38

    @Thalantir : Merci, j'ai corrigé pour les points ! Les Rèmes ont des lances longues et lourdes mais pas autant qu'un kontos ou un xyston, d'où qu'ils n'ont pas la règle pour ces deux armes. Mais ils n'ont pas de javelots, la cavalerie lourde gauloise est une cavalerie de choc. entendu pour les Seguorina, c'est bien ce que je pensais.


    @Drugrim :
    - Pas aucune, mais très peu en effet. Le Breton devait sans doute plus ou moins se battre comme un gaulois du IIIème siècle ~~

    - Oui, Gaesa et épée courte à l'époque de sentinum, je pense qu'on peut toutefois compter le gaesa comme lance courte, c'est bien plus qu'un javelot.

    D'accord pour le char, ce qui me fait supposer que les Bretons n'ont pas eux le même développement que leurs cousins continentaux pour les lances.
    Sieur Fara
    Sieur Fara

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    Message par Sieur Fara Mer 29 Avr - 18:05

    J'ai un peu cherché les spécificités régionales dans la vie d'Agricola et les Annales de Tacite, mais j'ai pas trouvé grand chose. Je propose donc :
    - Extra pour améliorer les Katioi (Tirailleurs) en Gaëls (Irlandais) : tough fighter +1 pts
    - Extra pour améliorer les Seguorina (Cavalerie légère) en Calédoniens : Valiant + 3 pts.
    N'hésitez pas si vous pensez qu'il faut ajouter autre chose ! Je pense qu'on est vers la fin. Je réuni les repères et je ferais les restrictions d'armées d'ici la fin de la semaine.
    Sieur Fara
    Sieur Fara

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    Message par Sieur Fara Ven 1 Mai - 14:46

    Hop j'ai ajouté les repères, les restrictions etc. N'hésitez pas à poster si vous voyez un souci.

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