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    Bretons 580 à 1000 ap JC

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    Message par krak le Dim 6 Déc - 13:46

    Liste mise à jour en tenant compte de vos remarques:
    Suite à comparaison avec liste DSC, modification du tableau des Restrictions des division.
    Suite à comparaison avec liste DSC, rajout d'une option Milice Lourde.

    Il semblerait qu'à cette époque et contrairement à beaucoup d'autre nations, les Bretons aurait toujours une organisation de type Romaine, (Gallo-Romaine, Britto-Romaine) le pilum étant remplacé par La lance courte. La cavalerie était semble t'il nombreuse (j'ai quand même réduite la quantité, à DSC il ne doit pas y en avoir plus de 45% .... grosse différence donc)

    https://drive.google.com/file/d/0ByA1e2b37P9uZDFjekx2S2k2VUk/view?usp=sharing



    Merci


    Dernière édition par krak le Mar 8 Déc - 15:24, édité 1 fois

    Bretons 580 à 1000 ap JC Empty Re: Bretons 580 à 1000 ap JC

    Message par thalantir le Lun 7 Déc - 15:51

    Salut,

    Je ne discuterai pas de l'historicité, d'autres le feront bien mieux que moi.

    D'un point de vue "jeu" par rapport aux autres listes HC, je ferais les observations suivantes, en balayant chaque unité (je précise qu'étant donné que c'est une liste historique je ne vais pas utiliser le système HCF pour compter les points, vu qu'il est différent) :

    - le Cdt de 10 à mon sens est à éviter. Alexandre le Grand lui même plafonne à 9, donc je pense qu'il faudrait rester à cette limite, de plus le Cdt de 9 lui même vaut 25pts (et réservé au général) autrement ok
    - milice bretonne : RAS.c'est même un peu trop cher, je descendrais à 23
    - infanterie légère : RAS. Normalement l'arc est au même coût que la fronde, mais parfois un discount est autorisé pour donner un petit coup de pouce et mettre en valeur les points forts d'une armée, donc peut être est-ce voulu.
    - Paysans : étant donné leur profil, ils devraient valoir 14pts, tu peux aussi les laisser à 16 pts et monter leurs caracs de combat à 5 et 5.
    - mercenaires saxons : RAS ça me semble bien
    - la cavalerie moyenne me parait bien. Attention cependant lance je suppose que c'est la version courte ? (pas la lance de cavalerie ?)
    - la cavalerie lourde elle est clairement beaucoup trop bon marché dans la liste : 27 pts, c'est 3 points de moins que des compagnons d'Alexandre qui n'ont même pas la lance de cavalerie, donc je monterai à 33 pts minimum.
    - les proportions de cavalerie bretonne sont assez énormes (100% ?!) mais si c'est historiquement juste why not. loe coût semble juste, mais la règle harcèlement c'est quoi ? Est ce que c'est "tir et fuite" (Parthian Shot) ? Si oui il faudrait augmenter le coût de 3 pts.

    Autrement eh bien dans l'ensemble ça me semble sympa comme liste.

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    Message par Sieur Fara le Lun 7 Déc - 17:49

    Salut,
    Hélas je connais bien, mais alors bien mal les Bretons du haut moyen-âge. Toutefois, J'ai du mal à voir ses sources, ce qui serait bien utile pour déterminer.

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    Message par krak le Mar 8 Déc - 10:42

    Merci, je vais modifier de ce pas en fonction de tes remarques.

    Pour les sources,pour un premier jet j'ai fait au plus simple, c'est l'adaptation de la liste 'Bretons d’Armorique' pour 'l'art de la Guerre', en effet, peu de règles proposent une liste bretonne (SAGA, mais c'est très léger, puisque dans cette règle l'équipement n'est quasiment pas pris en compte)

    Mais je viens de retrouver les listes DSC, il y a une liste 'comtes de Rennes' qui fait partie de ma période, je vais comparer et éventuellement recadrer si nécessaire.
    Si vous avez d'autres sources, je suis preneur.

    Il est difficile de trouver des sources sur les armées Bretonnes de cette époque, je pousserais mes recherches si mes testes son concluants.

    J'ai déjà commandé le livre des listes HC couvrant cette période, et par comparaison ça m'évitera de proposer des bêtises du genre commandement à 10...Smile

    merci encore

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    Message par Celtish Scotty le Ven 1 Fév - 19:40

    Merci beaucoup pour la liste. Elle est assez conforme à ce que j'imaginais.
    J'aurais simplement remplacé les alliés par des vikings et pas des saxons car j'ai lu que sans doute Erispoé (j'ai un doute pour Nominoé) s'était allié avec des vikings.
    J'aurais aussi été tenté de passer à 30/50 pour la cavalerie bretonne car d'après mes quelques lectures les bretons étaient réputés pour leur cavalerie légère qui harcelait les troupes ennemies.
    C'est aussi pour cette tactique du harcèlement que j'aurais augmenté le % d'infanterie légère.
    Sinon c'est vraiment du tout bon! Very Happy cheers

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    Message par krak le Sam 2 Fév - 7:44

    Je n'ai pas remis le nez chez mes bretons depuis une bonne année, j'attends actuellement la V2 en Français de Black Powder.

    Ceci dit, tes remarques ne me choque pas, je vais les intégrer dans la mise à jour V1.3 de la liste.
    Cavalerie 30% à 50%
    Infanterie légère 20%
    Mercenaires Saxons ou Vikings

    merci pour ton interret

    as tu une source pour te procurer une armée Bretonne?

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    Message par Celtish Scotty le Sam 2 Fév - 9:38

    TU joues quelle période à BP?

    C'est pas parole d'évangile c'était juste pour échanger. Very Happy Merci de les prendre en compte! (je la joue).
    Je suis en train de lire Les Bretons de Nominoë | Jean-Christophe Cassard
    J'avais lu un roman mais son nom m'échappe (la geste nominoé???).
    J'ai aussi acheté mais pas encore lu le Nominoé de Julien Meunier.
    J'échange aussi sur le forum Argad où certains ont pas mal de connaissances.http://argad.forumculture.net/

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    Message par krak le Sam 2 Fév - 15:48

    BP => 1700 - 1715 la fin de Louis XIV, avec comme point de repère la bataille de Denain en 1712.

    J'ai lu aussi les bretons de Nominoë, aux éditions "les bibliophiles de Bretagne"
    J'ai lu aussi "la Bretagne avant Nominoë" de J J PRADO , imprimerie de la manutention - Mayenne
    et 3 autres sur l'"histoire de la Bretagne".
    Je connais aussi quelques membres du groupe Argad, Fais quelques parties et rencontrés au fil des salons.

    Pour une règle d'escarmouche j'ai définitivement opté pour SdA adapté facilement à la période de mon choix :
    Jules César, Viking, Guerre de cent ans, Samouraï, deuxième guerre mondiale, contemporain, post apocalypse, futuriste 40K.

    Pour le wargame: je n'arrive pas à me décider entre HC/BP un système carré (l'ombre de warmaster plane) mais le concept du je fais agir toute mon armée puis tu fait agir toute ton armée me gène beaucoup, même les échecs ne fonctionnent pas ainsi et "la guerre de l'anneau" adapté à mes périodes historiques référées, un système agréable à jouer mais qui manque encore légèrement de maturité, normal pour un jeu qui a été abandonné.

    Bretons 580 à 1000 ap JC Empty Re: Bretons 580 à 1000 ap JC

    Message par krak le Sam 2 Fév - 20:20

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    Message par Celtish Scotty le Sam 2 Fév - 22:28

    Sympa comme projet!
    Tu es breton?
    Il y a pas une version d'HC ou P&S pour jouer en escarmouche?
    On passe justement à HC pour pouvoir jouer sur une longue période avec P&S et BP. On aime bien le rendu des belles tables "pleines"... Embarassed Very Happy
    Cool merci pour le fichier!!

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