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    Nains V3

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    Nains V3

    Message par Sakartoune le Mar 27 Oct - 12:52

    Bonjour à tous, on continue sur les mises à jours.

    Cette semaine, les nains sont à l'honneur avec leur liste revues et corrigée.

    Pas mal d'ajouts :

    Pour les perso indépendants, on retrouve maintenant le Maître ingénieur et surtout le terrible Tueur de Démons. Le roi nain a aussi le droit à son trône du pouvoir.

    Arrivée aussi des Draks de Feu qui feront pas mal de dégâts dans les rangs adverses.

    Enfin, le Gyrobomber qui est un Gyrocopter plus lourd et pouvant lâcher des bombes.

    Trois formation optionnelles sont présentes, n'hésitez pas à me dire si elles sont un peu Too Much, et si vous aviez d'autres idées de formations.

    Et comme d'habitude tout est sur le Drive.

    Bonne Lecture.


    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Mar 27 Oct - 16:38

    Là, ça me parle ! Déjà très bon boulot !

    Je vais donner mon avis dans l'ordre de la liste :
    - Le maître ingénieur, je ne lui mettrais pas d'attaque et le limiterai en nombre soit 1/Division, soit un ratio 1:3 machine.
    - Le tueur de démons, vu que c'est un perso, je lui mettrais des règles propres (genre hache tueur, paria (pour l'obliger à rejoindre une unité de tueur) OU alors mettre une option à l'unité de tueur (comme le fanatique gobelin).
    - Je fusionnerai le trone avec l'unité de martelier. Si l'idée ne te plait guère, il faudrait alors que le trone soit juste une monture (sans aucun autre bonus) ou infanterie lourde (comme les gardes du slann).
    - Pour les rangers, tu devrais juste les nommer rangers, ceux de bugman étant un régiment d'élite. Tu peux en faire une option 0-1 des rangers.
    - Pour les draks, je verrai plutôt canon drak avec les règles suivantes Portée (12"), puissant (2), tir perforant (+ munition incendiaire, cf ci-dessous).
    - Pour le canon à flamme, je rajouterai bien une règle du genre munition incendiaire (en cas de test de panique, l'unité subit un malus de -1 à son test).
    - Les divisions :
    - Zufbar : L'armée peut inclure plus de maître ingénieur et de machines.
    - Karak Kadrin : Intégrer le roi tueur +4 attaques CD 9 et peut-être mettre un ratio 1 unité de tueur/1 unité d'infanterie, voire rajouter la confrérie de grimnir (tueur avec la règles maître des runes) et les fameux enragés (avec la règle enragés ^^).
    - Karaz a karak : Tu devrais juste inverser la limitation guerriers nains/longues barbes.
    - Le bombardement, pour rester rôleplay, il faut bien bien préciser que cela doit être un ordre.

    C'est à peu près tout. ^^

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mar 27 Oct - 17:59

    OK, pas mal de taff en vue

    1) Un oublie de ma part car ça avait déjà été évoqué.
    2)Le mettre en option des fanatiques tuerais un peu l'idée de la Division de Karak Kadrin. Après, je le voyais vraiment comme une unité d'une seule figurine. J'attendrais de voir ce que Talantir et les autres en pensent.
    3) Pour le trône, tu as raison, il doit être livré avec son unité. je vais modifier ça.
    4) Les rangers s’appellent de Bugman car c'était leur nom dans les premiers L.A., après j'ai moins suivit les nains. Bref, je Vire le nom de Bugman.
    5) Pour les Draks, pourquoi pas. Dans ce Cas, cela créé une nouvelle règle spéciale, mais pas forcément gênante et pouvant être utile ailleurs, je vais sûrement suivre l'idée.
    6) Idem ci-dessus
    7) Les divisions : ce que tu propose est à la place de ce que j'ai fait ou des ajouts?
    - Zufbar : je ne change pas les proportions de l'armée, juste de la Division, après, si ont fait une armée full Zufbar, on peut y mettre plusieurs divisions et avoir énormément de machines de guerres avec 1 Maître ingénieur par Division, ça en fait pas mal.
    - Karak Kadrin : Ce que tu propose est intéressant mais peut-être trop compliqué. de plus, le roi tueur est un personnage spécial, hors, jusqu'ici, aucun n'est présent dans les listes. Donc, je resterais sur le Tueur de Démon pour les guider. Par contre, permettre de faire qu'une unité de tueur gagne enragé, pourrait être intéressant.
    - Karaz a Karak : L'idée est que le Roi s'entoure forcément d'une armée d'élite, d'où les proportions changées, Si je remet du guerrier de base à la place des longues barbes, ont se retrouve avec 50% de la Division en Guerriers nains et donc une perte d'identité d'élite.

    Si d'autres ont un avis sur les points de divergence, je serait preneur.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mar 27 Oct - 18:39

    Alors mes observations :

    1) les perso
    - Maître ingé : pareil que Durgrimm je lui mettrai pas d'attaques. Sa règle spé est beaucoup beaucoup trop bourrine pour 4 misérables points. Juste guerrier émérite suffit. Un malus supp à la save c'est trop.
    - Le tueur : en tant que commandant 5-4 en attaque c'est très bourrin, si on accepte l'idée qu'il reste seul, 6 PV c'est irréaliste. (A l'extrême limite 3 ou 4pv pas plus). Un truc équilibré serait de le conserver en l'état (mais avec 3PV) et la possibilité à tout moment soit de rejoindre une unité pour donner ses attaques (mais que des tueurs et ses PV ne se cumulent pas avec ceux du régiment) ou d'être considéré comme une unité à part.
    - enclume : j'aime bien
    - trône du pouvoir : équilibré, j'aime bien aussi
    - marteliers : on pourrait envisager un choc de 8. Préciser "non cumulable avec le choix spécial"

    2) Les unités
    Rangers : pourraient recevoir la règle maraudeur.
    Longues barbes : ok bizarre cependant qu'ils soient plus costauds que les brisefers.

    RAS pour le reste

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mar 27 Oct - 21:52

    Merci pour ce retour,

    Effectivement, je n'avais lu que la première partie de la règle Oeil d'Aigle. pour moi c'était juste pas de Malus à longue porté. Je vais donc remplacer par tireur émérite qui sera bien suffisant.

    Le tueur 3PV Ok.

    Rangers maraudeur, pourquoi pas.

    Longues barbes : ils ont la même puissance que les brise-fer, ils peuvent juste être plus nombreux.

    Ok, je met tout ça à jour demain, juste Durgrim me dire pour les Divisions si c'est des règles à ajouter ou à remplacer.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mer 28 Oct - 5:06

    Idee en passanr , pour le tueur on peut aussi lui trouver un genre de règle "trompe la mort" ou il ignore le premier risque réalisé au corps à corps de la partie, ou bien il pourrait annuler sa mort sur 4+

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mer 28 Oct - 7:26

    A voir, je ne suis pas pour la multiplication des nouvelles règles, mais ça peut être fun.

    Je me rends compte que j'ai un point de règle que je n'ai pas compris :

    Une unité ne peut mourir qu'en étant rattrapée au corps à corps? Donc aucune unité est indémoralisable? Comme le test est fonction de la différence de blessures sur le combat, une unité peut en encaisser énormément sans jamais disparaître?

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Mer 28 Oct - 8:07

    2)Le mettre en option des fanatiques tuerais un peu l'idée de la Division de Karak Kadrin. Après, je le voyais vraiment comme une unité d'une seule figurine.
    Attention, karak kadrin n'est pas le culte tueur, c'est juste une forteresse avec un surplus tueur par rapport aux autres. De plus, faire un commandant tueur... Hormis Umgrim qui est un cas particulier, c'est tout bonnement pas fluff du tout. Faire un perso indé, ok, mais il faut qu'il est des regles particulières.

    7) Les divisions : ce que tu propose est à la place de ce que j'ai fait ou des ajouts?
    Remplace.

    - Karak Kadrin :

    CF. plus haut Karak Kadrin n'est pas le culte tueur.

    Par contre, permettre de faire qu'une unité de tueur gagne enragé, pourrait être intéressant.
    Je dirais même Enragé (Mastodonte)

    - Karaz a Karak :
    Justement, je disais de mettre un ratio 1:1 entre les LB et les guerriers nains.

    Rangers : pourraient recevoir la règle maraudeur.
    +1

    Longues barbes : ok bizarre cependant qu'ils soient plus costauds que les brisefers.
    Les BF ont 3+ (soit 2+ en serrez les rangs).

    Je rajouterai la formation tortue au brise fer.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mer 28 Oct - 10:43

    C'était juste en passant, je suis pas non plus fan de la surcharge.

    En fait un unité peut mourir de deux façon :

    - au tir
    - au cac.

    Cela étant tu pose un problème dans la règle sans peur. En effet telle qu'écrite actuellement l'unité ne peut pas mourir des tirs (ce qui est illogique) puisqu'elle est immunisée au test.

    A mon sens il faudrait modifier la règle en "immunisés aux test provoqués par les jet de 6". En effet au tir il y a deux façons de tester :
    - sur un 6 qu'il y ait blessure ou non (en cas de déroute ça serait genre "panique générale" donc c'est là que sans peur devrait entrer en ligne de compte)
    - si une unité est ébranlé et subit des pertes avec un malus au test égal au nombre de pertes. Ici le résultat déroute correspondrait plus au cas de figure : "tous morts sous les tir ou presque" plutôt que "en fuite définitive" et à mon sens on devrait garder cette possibilité là.

    EDIT : j'ai rien dit ! Après relecture,  la règle cesse de fonctionner quand on est ébranlé donc c'est très bien comme ça.

    Je confirme donc que les unités sans peur peuvent mourir :
    - au cac
    - sous les tirs si ébranlés

    En effet, à la base personne n'est indémoralisable car les règles de fuite et de destruction jusqu'au dernier sont fusionnées dans un seul principe. Il n'est donc pas possible de distinguer des "indémoralisables" au sens battle du terme car il n'y a pas de fuite-rattrapé, mais juste "détruits" soit par panique générale soit parceque morts jusqu'au dernier (on laisse cela à l'imagination des joueurs).

    A la rigueur on peut imaginer "indémoralisable" comme un "sans peur" amélioré qui marcherait au cac ou au tir et cessera dès qu'il est ébranlé, ça serait l'équivalent d'un "phalange 5" pour une unité standard quoi Cool. Quand l'unité est ébranlée c'est qu'elle a subit de lourdes pertes donc on pourrait imaginer que tout test raté à ce niveau là symbolise un cas de "morts jusqu'au dernier"

    Par contre si on accepte ça, faut que ce soit cher (15pts), sur des unités qui se comptent sur les doigts d'une main dans tout le jeu et qu'on ne puisse en aucun cas spammer dans le jeu. Et de plus ça forcerait à revoir toute les règles de morts vivant parce qu'à ce compte là quelqu'un va forcément dire : "ben pourquoi les morts vivants n'ont pas cette règle aussi c'est pas logique" et si une armée entière a ça je pense que l'équilibre de jeu est mort.


    Dernière édition par thalantir le Mer 28 Oct - 10:57, édité 2 fois

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mer 28 Oct - 10:56

    ok, merci, j'avais bien compris les règles, mais je voulais être sûr.

    On garde ça comme ça.

    Les brises-fer gagnent tortue ce qui leur va si bien.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mer 28 Oct - 10:58


    La solution sera donc de dire que les MV ne l'ont pas car cela représente le fait qu'on peut les détruire au résultat de combat. (EDIT en passant, il faut alors modifier la règle mort vivant pour préciser que leur immunité cesse de fonctionner si ébranlés car pour le moment ils bénéficient d'un "méga sans peur" non justifié je viens de le remarquer.)

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mer 28 Oct - 11:00

    Pour le sans peur amélioré, pas forcément nécessaire, comme dit on peut le compenser avec Phalange.

    Petite question en passant, une unité qui accumule les blessure n'a pas de malus? il me semble que si, mais impossible de trouver.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mer 28 Oct - 11:02

    Non elle combat normalement jusqu'à ce qu'elle subisse autant de blessures que ses points de résistance. Là elle devient ébranlée et :

    - ne peut en aucun cas attaquer au cac ni soutenir
    - subit -1 à tous ses jets d'attaques
    - se fera détruire beaucoup plus facilement sur le table de panique.

    Un commandant peut utiliser l'ordre "Ralliement" (en gros il rallie les fuyards et les traînards par l'exemple, un discours, la menace ou la force) pour rendre un point de résistance à l'unité et la sortir du statut ébranlé (mais elle peut y retomber si elle subit de nouveau assez de blessures.

    Par ailleurs si elle subit plus du double de sa valeur de résistance en blessure,s l'unité est détruite automatiquement dès lors qu'elle doit tester (sauf que ce ne sera pas la peine de lancer les dés, c'est pouf mallette direct)

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mer 28 Oct - 11:06

    Ok, c'est bien ça. Pas moyen de remettre la main sur cette règle ^^. Donc le tueur de démon est ébranlé dès qu'il a subit 3 blessures... pas sûr qu'il arrive souvent au combat...

    L'idée était pas mal, mais au final, pas sûr qu'il soit viable.

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Mer 28 Oct - 11:17

    L'idée était pas mal, mais au final, pas sûr qu'il soit viable.
    D'où mon idée du perso indé qui boost les tueurs.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Mer 28 Oct - 11:18

    Ben le truc c'est que , et là on le voit, ça va assez à l'encontre de la mécanique de base du jeu qui est très froidement réaliste et basée sur la masse et pas sur l'exploit individuel.

    Si tu y tiens vraiment mets lui 4PV sans peur et phalange 4 ou tout autre règle permettant de le rendre plus résistant et de le faire au moins tenir un tour.

    En gros phalange 4 ça fait qu'au premier tour il ne peux être détruit que s'il subit 5 blessures (ce qui est pas mal quand même ... pour un mec tout seul) en ratant un test à -5 (85% de chance de mourir) ou automatiquement s'il subit 8. Et sinon rien.

    Certes ça fait qu'il peut vite mourir contre des unités qui ont beaucoup d'attaques, mais est-ce différent de battle en fait ? Je ne crois pas.

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Mer 28 Oct - 11:24

    Perso, je ne suis vraiment pas fan de l'idée du super perso (car là, on va vite partir dans une dérive).

    Il ne faut pas oublié aussi que les perso ont accès aux armes magiques.

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Mer 28 Oct - 11:26

    Ce qui fait que ton idée, Durgrim, est au final la meilleure. Un option est plus adapté au style HCF.

    j'équilibre ça rapidement, et je me repenche sur les Divisions optionnelles.

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Jeu 29 Oct - 8:10

    Nains mis à jour.

    Seul le fichier couleur à été refait, le noir et blanc suivra ce soir normalement.

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Jeu 29 Oct - 10:10

    Les marteliers n'ont pas été fusionné avec le le trone, c'est voulu ?

    Les tueurs de géant, dragons et démon, je les passerai bien en 1/Armée et karak kadrin pourrait en avoir 2/Armée.

    Pour la règle munition incendiaire, elle peut porter à confusion :
    Si l’unité ennemie doit faire un test de Panique suite au tir, elle a -1 à son jet pour ce test.

    Je préfère retirer moral qui pourrait être confondu avec sauvegarde moral.

    Pour les divisions, je mettrais pour Karak kadrin peuvent être au lieu de doit être et pour Zhufbar, il manque un truc... pour la rendre vraiment unique (les mineurs en base ?).

    Sinon, c'est ok.

    Re: Nains V3

    Message par thalantir le Jeu 29 Oct - 14:03

    Ca me semble tout à fait bien.

    Juste il semble que la règle trompe la mort du tueur de démon n'ait pas été transposée sur son profil (y a blessures multiples (2)) à la place.

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Jeu 29 Oct - 20:58

    Alors, Thalantir semblant trouver aussi que le trône du pouvoir peut se suffire à lui même, je en le fusionne pas avec les marteliers. Surtout qu'il n'ont pas exactement la même fonction, les marteliers protègent tout Capitaine, là ou le Trône est réservé au Roi.

    Pour les restrictions tueurs, c'est un oublie de ma part, géant : 1/ Division, Dragon et Demon 1/armée.

    Je vais clarifier la règle incendiaire. Je ne maîtrise pas complètement la terminologie de HC, mais ça vient ^^.

    Pour trompe la mort, c'est un reste oublié du héro tueur. Il n'a plus raison d'être avec la nouvelle mouture. D'ailleurs, c'était comme ça en V4, on pouvait faire des régiments de Tueurs de tout types.

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Ven 30 Oct - 8:59

    Alors, Thalantir semblant trouver aussi que le trône du pouvoir peut se suffire à lui même, je en le fusionne pas avec les marteliers. Surtout qu'il n'ont pas exactement la même fonction, les marteliers protègent tout Capitaine, là ou le Trône est réservé au Roi.
    J'ai zappé mais le trone est réservé qu'au Haut roi nain (soit Thorgrim le rancunier), donc tu peux le retirer de la liste, la source !

    Sinon, tu peux rajouter la pierre des serments : lors de la phase de mouvement, si la division est démoralisé, le commandant nain peut rejoindre une unité est posé sa pierre des serments, l'unité se met alors immédiatement en carré et ne pourra être détruite que si elle est brisée. De plus, une fois posé la pierre de serment donne la règle haine et interdit tout mouvement pour le reste de la bataille.

    Re: Nains V3

    Message par Sakartoune le Ven 30 Oct - 13:52

    En fait j'ai deux options, soit je considère effectivement le trône comme un objet décoratif et je l'enlève de la liste. Soit je considère que c'est l'apanage des Hauts rois nains de façon plus général et dans ce cas, cela reste une monture disponible. Après tout, on peut jouer un haut roi nain, sans que ce soit Torgrim (du fait que l'on est un peu moins lié à la chronologie de battle. Je ne sais pas trop comment trancher.

    Pour ce qui est de la pierre des serments, elle ferait un bel objet magique spécial nain. j'envisage d'ailleurs sérieusement de sortir un supplément spécifique aux objets magiques, mais un peu plus tard.

    Re: Nains V3

    Message par Durgrim l'ancien le Lun 2 Nov - 23:15

    Je viens de constater que les guerriers nains n'avait plus leur règle phalange (1). D'ailleurs, je suis dit que comme ils n'ont pas d'arme lourde, ils pourrait avoir une valeur de CP (hache de jet ^^).

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