Les Celtes historiques, images et aide à la conversion

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    Message par Sieur Fara le Mar 21 Avr - 7:40

    Suite à mon post sur le sujet des nouvelles listes celtes, je poste ici mon post. Je me demande aussi si ce post ne peut pas servir pour voir comment monter des figs historiques pour les celtes, qui manquent vraiment.
    L'article principal, téléchargeable, est celui d'André Rapin :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fgladius.revistas.csic.es%2Findex.php%2Fgladius%2Farticle%2Fdownload%2F13%2F14&ei=Oa4wVeewJITAPOHRgEg&usg=AFQjCNFsPeamZhlKvMqd1AL6NsUP47wbdg&bvm=bv.91071109,d.ZWU

    Attention, c'est un article scientifique, avec peu de dessins et assez sec. Mais il est indispensable si vous voulez être au point sur l'armement celtique.

    Pour la première partie, je vais me consacrer aux gaulois de la première liste (IVème-IIIème siècle). Je vous conseille de vous reporter aux images du groupe de reconstitution Leuki sur cette période, qui collent aux dernières recherches historiques.

    Attention vos yeux, car c'est pétard :


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    Hé oui ! Point de torsapoil ou de glorieuses moustaches ici : les guerriers gaulois de cette époque portent des linothorax (attesté par beaucoup de sources archéologiques que vous retrouverez dans l'article d'André Rapin)
    N'hésitez pas à faire dans le criant et le kitch, c'est très gaulois :


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    Mais les cuirasses des guerriers les moins riches étaient sans doute plus sobres :


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    Voilà ce qui ferait un bon Batoroi ou Drutonedammoi du IIIème siècle :

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    Mais les chefs et les nobles peuvent se permettre bien sur des casques et des tenues qui reflètent leur statut social :

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    Les Gaulois combattent en phalange ! Loin de l'image de l'agrugrugru des warbands...


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    Enfin je vous conseille cette page mais aussi le site des Leki pour vous faire une idée correcte des Gaulois du Ivème-IIIèmesiècle :

    http://leuki.pagesperso-orange.fr/guerriers.html

    Le mod Europa Barbarorum II présente des unités similaires et je le conseille donc.
    Le nec plus ultra serait d'acheter l'ouvrage de franck mathieu, historiquement à la pointe et richement illustré pour quiconque désire monter une armée gauloise :

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    Deuxième partie, celtes de la tène finale (époque de la guerre des gaules).
    La tène finale voit une généralisation de la cotte de mailles et des épées longues.
    Je vous conseille le site des Ambiani, des reconstituteurs fidèles de cette époque :
    http://www.les-ambiani.com/

    Les gaulois combattent toujours en rang serrés et en phalange, attesté par César et d'autres :

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    Au niveau des casques propres aux gaulois de cette époque, il y a ce dernier :

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    Et le type port qui sera ensuite repris par les Romains :

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    Alors j'ai dit "propre aux celtes", car il y a un petit problème pour les archéologues : une grande partie de l'armement est commun entre les romains et les gaulois. Les cottes de mailles sont souvent similaires, mais aussi les casques. Par exemple, Warlord Game nous montre ces beaux légionnaires césariens avec des casques montefortino :

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    Qui sont tout aussi bien utilisés par les gaulois de cette époque !

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    (Ici un beau Drutedammoi ou Argoi)

    Dans le même registre, on sait que le casque de type coolus équipait sans doute une grande partie des troupes de César :
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    Mais ce casque est d'origine gauloise et donc employé par ces derniers.

    Etant donné que le coeur de l'armée est constitué de clients payés et armés par l'aristocratie, ils étaient sans doute tous très bien équipés. Pour les rares Batoroi ou guerriers non clients qui restaient (ou pour apporter de la diversité dans son armée), sans doute du côté belge, on peut garder des linothorax en cuir :  Les Celtes historiques, images et aide à la conversion P1180794



    Voilà, je pense que c'est bon. Il reste maintenant à voir comment faire pour les figs. Je pense comme Durgrim qu'il y a moyen de faire quelque chose avec les figs victrix.

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    Message par Durgrim l'ancien le Mar 21 Avr - 8:45

    Excellent sujet, je me suis régalé à le lire.

    Je me demande aussi si ce post ne peut pas servir pour voir comment monter des figs historiques pour les celtes, qui manquent vraiment.
    Tu devrais plutôt ouvrir un nouveau sujet tuto dans la partie "Atelier du peintre" et mettre un lien dans ce sujet.

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    Message par Sieur Fara le Mar 21 Avr - 18:20

    Merci ! Je pense que je vais aussi poster quelques unités d'Europa Barbarorum II aussi :
    Argoi IIIème siècle :

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    Ier siècle :

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    Drutonedammoi IIIème siècle :

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    Ier siècle :

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    Batoroi IIIème siècle :

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    Ce qu'il en reste au Ier :

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    Enfin les Kingetos légers :

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    Message par Dame du Lac le Sam 25 Avr - 8:32

    Je suis parfaitement d'accord avec la difficulté de trouver des figurines de Celtes qui ne sont pas caricaturales. J'attends toujours de trouver une boîte de Celtes où il n'y a pas de combattant torse nu.
    J'ai discuté avec quelques archéologues et doctorants, et il semblerait aujourd'hui qu'une nouvelle hypothèse se fasse jour : les combattants "nus" ne seraient pas dénudés, c'est-à-dire dépourvus de tout vêtement, mais "nus" de toute protection, c'est-à-dire ne portant pas d'armure (au sens large). Cela donne un tout autre relief à ce concept… De plus, ces fameux combattants nus seraient une élite appartenant à une sorte de fraternité d'armes, et non pas des "fanatiques" dépourvus de cerveau. Je vais essayer de vous retrouver les références (auteurs antiques).

    Ensuite, pour avoir participé à des reconstitutions de combat celte (duel ou petites formations), la meilleure "armure" du Gaulois en formation est son bouclier, arme défensive et offensive. Quand on prend une bonne attitude, quasiment tout le corps est à l'abri derrière le bouclier. Il ne dépasse que le pied gauche (qui peut se relever pour esquiver) et un tiers de la tête, sachant qu'on ne dévoile que ce qu'il faut de la tête pour voir son adversaire, et qu'en cas de coup vers le crâne, on incline la tête "dans le bouclier" en calant le casque contre le bouclier, pour protéger la face.
    Bien sûr, en duel, on est plus mobile, on se découvre plus en utilisant le bouclier de façon offensive, et on frappe le bouclier adverse de son propre bouclier pour le faire pivoter et se créer des ouvertures. La cotte de mailles prend alors tout son intérêt.


    Dernière édition par Linderiel le Dim 26 Avr - 9:31, édité 1 fois

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    Message par Sieur Fara le Sam 25 Avr - 10:11

    Oui, on en parlait avec Drugrim : je pense qu'il faut faire des efforts de conversions à partir d'autres figurines... J'espère vraiment que Victrix sortira des celtes historiques !
    Merci pour ton témoignage ça montre bien qu'il faut aller au-delà de la caricature du barbare stupide chargeant en beuglant. Pour les Gaesatoi, ca m'étonnerait pas. Ce genre de fraternité est assez commune dans les indo-européens (la légion de lin des samnites, le corps sacré des thébains...).

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    Message par Durgrim l'ancien le Mar 5 Mai - 9:00

    Je rajoute mon p'tit grain de sel avec l'excellente émission "C'est pas sorcier !" ^^ sur nos aïeux :



    J'y ai vu juste une petite bourde, lors des échanges commerciaux entre romains et gaulois, il est noté empire alors que c'était au temps de la république. Mis à par cela, toujours aussi sympa à regarder.

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